Como participar da campanha pela DEMOCRATIZAÇÃO DA MÍDIA?

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sábado, 7 de abril de 2012

O POVO de Itaguaçu - Es e Juiz de Fora MG quer e VAI TER: Banda Larga Cidada sem telles. Saiba como ter em sua cidade també, NÓS PODEMOS

im, O POVO QUER e Nós vamos fazer? ANTENA BANDA LARGA sem TELLES  , via PARTICIPAÇÃO POPULAR

Pq. INTERNET É DIREITO FUNDAMENTAL DO POVO, a comunidade  de Itaguaçu via Representantes sociais, populares e vereadores , vai reunir a população para  a instalação de Antena Banda Larga CIDADA ( a comunidade é dona de sua antena ) com custo mensal de máximo 5 reais mês.


QUEM PREFERE TELLES, pagar mais e levar menos?

Acompanhem o desenvolver do dialogo e saiba COMO ter  em sua comunidade vc. tb.

Compas , enfim ( tente, atente e tenha amigos como Marcelo Saldanha) vamos instalar o projeto piloto em JF . Então dou um testemunho a partir de contato inicial com a comunidade escolhida: É tão simples o acesso gratuito oferecido via projeto BL cidada a custo tão menor que o que o gov. quer nos impor via BL com TELES que a comunidade abordada na primeira reuniao( quarta faremos outra as 19 hs na praça do bairro) que explicar o simples demorou , pois a questao foi absolver a simplecidade devido a tantos impedimentos colocados pelo governo a fim de justificarem o injustificavel:a proteção as teles. Dilma abra o olho, nós JUNTOS SOMOS FORTES. vamos a desobediencia Civil? SIM , vamos hasta la vitória.
E vamos distribuir , a fim de dar a governabilidade necessaria para mandarem aos 5ºs ....s multi nacionais.... este fato. Juntos somosfortes. combinado? E vamos fazer em Itaguaçu também gente.......precisa de que/ Do POVO QUERER. bora?

issuu.com
Diagramação: www.cassiobueno.com.br


    • Fernanda Tardin Antonio este Projeto é coordenado por um companheiro e tem aval da Universidade Norte Fluminense. Vou tentar explicar o que postei no LINK:http://juntosomos-fortes.blogspot.com/2010/12/nossa-opiniao-banda-larga-e-telefone.html,

      juntosomos-fortes.blogspot.com
      BLOG VOLTADO PARA A INTEGRAÇÃO LATINO AMERICANA, A DISCUSSÃO E O DEBATE SOBRE O BRASIL QUE QUEREMOS, ARTIGOS, COMENTÁRIOS DIÁRIOS SOBRE ESSES ASSUNTOS. A IMPORTÂNCIA DA PARTICIPAÇÃO POPULAR NO PROCESSO POLÍTICO, A LUTA POR TRANSFORMAÇÕES ESTRUTURAIS. SE SOMOS A BASE DA PIRÂMIDE NOS CABE O DIREIT...


    • Fernanda Tardin tb. posso convidar o Coordenador para esta comunidade e ele certamente vai colocarse ao dispor de todos. Permission adentrea-lo?
      Fernanda Tardin Pra começar a implantação deste não visa ganhos pessoais financeiros a ninguem, então não estamos fazendo para ter qq lucro.
      Fernanda Tardin Vamos a exemplos:
       Sabemos que o governoapresenta a perspectiva de oferecer ao POVo uma banda larga onde Telles ( Multi nacionais) serão as fomentadoras a um custo mensal de 35 reais mes. Pois bem: reivindicamos autonomia cidada oferecendo a proposta:

    • Banda Larga Cidada - SEM TELLES:
    •  uma comunidade X se reune e instala uma antena de BL que poderá cobrir de 300 a 500 pontos, num raio de 3 km. A Antena a ser instalada tem um custo total de = ou - 8 mil reais ( Custo para instalar completamente) . Bem estes 300 a 500 pontos ( familias) se reunem para comprar a antena ( ferros, fios, ...) num tipo cooperativa, pra quem não gosta da palavra numa 'vaquinha' , devendo pagar cada ponto ( familia) uma única taxa do valor dividido por 300 a 500 pontos ( familia) que será igual a 15 a 22 reais UMA UNICA VEZ pagos por cada ponto ( familia) cobrindo assim o custo da antena que passa a ser de propriedade destas familias que se cootizaram para custear a antena
      3 de Abril às 21:37 · · 3

    • Fernanda Tardin bem, mensalmente , cada ponto deverá pagar a sua cota no dominio comprado: valor que se alterna devido a opção que coletivamente os donos dos pontos e da antena optarem. Veja: numa antena 9 que instalartemos aqui em JF, menor e com 50 pontos ( familias) o dominio comprado tem custo mensal de 180 reais, uma velocidade de 15 GB ( o governo via telles quer dar de 1 gb) e vai sair ao custo mensal por ponto por 2 ou 3 reais ( caso os pontos optarem por um fundo de reserva para o grupo administrar.
      Fernanda Tardin então no caso de uma antena que serviráa 300 ou 500 pontos,o custo tb. deverá variar de 5 reais mensais. QQ comunidade ou grupo de pessoas em qq parte do brasil pode ter e DEVERIA questionar o pq. pagar mais por menos se poder ser dona de seu ponto pagando de 3 a 5 reais mensais e numa velocidade maior.



    • Fernanda Tardin ‎]estou ao dispor para qq pergunta tentar responder. Tb. convidarei agora a esta comunidade o marcelo.Abração e JUNTOS SOMOS FORTES
      3 de Abril às 21:42 · · 3

    • Antono Jose Gomes O valor da antena é de R$ 8 mil [ preço único e que pode ser distribuído em cotas para a comunidade assistida ] + o valor mensal do serviço [utilização da rede ] corresponde entre R$ 2,00 e R$ 5,00. Do que entendi esta ntena é coletiva e distribui sinal via rádio, é assim Fernanda Tardin?


    • Fernanda Tardin sim a antena é dos 300 a 500 pontos que se cotizarem para instalarem no custo de 7 a 9 mil reais ( depende da topografia do terreno a instalar e da altura que ela vai ter que ter. bj


    • Fernanda Tardin Marcelo Saldanha, por favor atenção a este post , gostaria de ver vc. complementar aqui. bjao


    • Marcelo Saldanha Ok. vamos lá...a informação está quase toda correta, só lembrando que no projeto do PNBL, do governo com as teles. a oferta é de 1 mega (só 10% que as teles garantem), ao preço de 35,00 reais por mês e tem limite de download de até 300 mega por mes, ou seja, após a franquia ou vc paga o valor excedente ou eles poderão reduzir sua velocidade para até 32 kbps. Pronto este é o projeto do governo.
      quarta às 23:11 · · 2

    • Marcelo Saldanha No provedor comunitário, a comunidade racha o link ou arranja patrocinadores. Geralmente nas capitais um link de uma operadora grande, com capacidade de 15 mega sai a 150 reais por mes. É um começo até a cidade ser atendida pela Telebrás, mas vamos partir desta conta. Com este link, dá pra compartilhar para 50 pessoas uma velocidade de até 512 kbps de download. oque custaria por mes o rateio de 3 reais para cada um. Esta mágica acontece devido ao fato de nem todos estarem acessando ao mesmo tempo e algumas ferramentas de controle no servidor que controla a internet local. por fim o custo de uma torre para 50 pessoas está em torno de 3500,00 (já com local alto na comunidade definido). para 150 pessoas 6000,00 para 500 pessoas uns 12 mil. Este numero pode variar de acordo com a qtde de banda que é ofertada para cada um, quanto mais banda liberada individualmente, menos pessoas cabem na torre, porém, o lado bom é que se todos se engajarem, 1 mega garantido, sem franquia de download pelo PNBL Comunitário, sairia a R$ 15,00 (arredondando). Este valor é mais alto pq dai teríamos o link da telebrás (200,00 por mês), onde 1 mega dedicado (não um link de uma tele) cabem com 1 mega compartilhado até 14 pessoas. (200,00/14=14,28). Caso tenham mais duvidas me avisem. Quero lembrar que a montagem das torres é como um lego, vcs definem a qtde de pessoas e quanto cada um vai ter de banda e dai se desenha a infra estrutura.
      quarta às 23:23 · · 2

    • Fernanda Tardin então resumo da ' opera':
      quinta às 10:14 · · 1

    • Fernanda Tardin Net COM TELLES : 35 reais mês , dependencia total as multi nacionais e velocidade inferior.


    • Fernanda Tardin NET com o que chamo CONDOMINIO ( cooperativa) de familias( pontos): Um custo unico de instalação entre 15 a 20 reais e depois mensalmente 3 a 5 reaispor um link de velocidadebem superior.
      Fernanda Tardin QUE VCS> PREFEREM? bjao
      quinta às 10:16 ·


    • Fernanda Tardin e mais como o projeto tem apoio da Univercidade NORTE FLUMINENSE ( Federal ), a mesma coloca disponivel cursos diversos a distancia ( de alfabetização a agicultura familiar, artes, ...) alem de cada link ter um portal onde os pontos ( familias poderao expor em blogs a realidade de seu bairro, rua, cidade...Poderá ter o programa paraTV WEB e até DE GRAÇA transmitir as sessoes da camara. bj


    • Marcelo Saldanha Isso e muito mais. vejam aqui oque uma das comunidades já começou a fazer. E olhe que as instalações de internet começaram ontem : http://marrecas-digital.blogspot.com.br/

      marrecas-digital.blogspot.com
      Blog dedicado a comunidade de Marrecas, Campos, RJ. Este é um espaço de expressão popular voltado para o desenvolvimento e bem estar dos nossos amigos.
      quinta às 10:40 · · 1

    •  JUIZ DE FORA já tá CONFIRMADO: EM BREVE uma comunidade já reunida terá  BL CIDADA.

      Fernanda Tardin Marcelo a primeira reuniao com comunidade superou expectativa aqui ( ONTEM) . Lideranças comunitárias de outros bairros estiveram presentes e marcamos para outra quarta a ultima reuniao antes de fazermos outra com vc. Parece que os 50 pontos se multiplicaram e varias comunidades da região querem custear outras antenas. SIMULTANEAMENTE desobedecer tem PROBLEMA ou JUNTOS SOMOS FORTES? bj


    • Marcelo Saldanha Eu assumo :-) a responsabilidade das torres até que a lei saia, evidente que desobedecer tem seus riscos, como a anatel confiscar os equipamentos, mas até hj nunca aconteceu nada, o importante é q p serviço seja gratuito e que a associação deixe claro que a interneté gratis...os valores de custei serão embutidos na filiação dos usuários a associação de moradores, oque descaracteriza cobrança pela internet. todos os usuários deverão ser associados e lavrados em ata através de plenária...dai não tem pegada nenhuma. A lei diz que vc pode prover para uso proprio da entidade juridica, ou seja, os associados são parte da pessoa juridica. As entidades devem estar com tudo em dia, cnpj, estatuto, ata de eleição tudo ok blzzzzz se fizermos assim, está dentro da lei, aepsar da anatel não gostar da idéia e ter um interpretação erronia de que isso é prestação de serviços pra terceiros :-). o lado bom é que isso não é um serviço, segundo o CDC e sim um beneficio...vão ter que comer oque botarmos a mesa e ponto final.
      quinta às 10:52 · · 2

    • Antono Jose Gomes O primeiro passa está dado, as informações iniciais estão disponíveis ; agora é consultar Celso Luis Hilario Equer, Paulo Keffler, Rodrigo Assis, Mariane Zanotti Quintino, Mário João Baldotto Sarnaglia, e demais itaguaçuenses sobre realizar o projeto.
      Marcelo Saldanha Perfeito, escolham um ponto de pelo menos 12 metros de altura, uma informação importante tb é : fazendo uma analogia o rádio é igual a luz, ou seja, se tiver muitas arvores eobstáculos o sinal não segue seu percurso, arvore então é um verdadeiro obstáculo, pois, em superficies solidas o sinal bate e reflete pra outro canto, na arvore o sinal tenta passar por ela e oque sai do outro lado não é bom.. sendo assim, é importante saber que as pessoas que querem participar tem que estar dentro do campo de visada da torre e num radio de 1km...isso pra torre de 50 pessoas...se forem colocar a pra 150, dai quanto mais alto melhor e chega até 2 a 3km



    • Antono Jose Gomes Todas as informações estão postadas, aguardaremos manifesação para dar sequencia, por enquanto agradecemos a iniciativa de Fernanda Tardin e Marcelo Saldanha.


    • Marcelo Saldanha ‎#estamosjuntos É um projeto que se todos abraçarem teremos uma internet com foco no empoderamento popular e não em ficar enchendo bolsos de empresas de telecom ou dando chance de manipulação politica sobre um direito humano fundamental. Vamos juntos, pq juntos somos FORTES


    • Rodrigo Assis A operadora OI ja esta com o OI VELOX funcionando na sede de Itaguaçu. Internet de 5 mb por seu não me engano R$ 64,90 (confirmem em www.oi.com.br). A VIVO também ja oferta o 3G com velocidade que pode chegar a 1 MB. A Internet via radio exige manuntenção através de técnico e projeto assinado por um engenheiro de telecomunicação, fora isto é irregula. Meu conselho é que quem mora na sede procure a OI VELOX através do telefone 10331 ou 08002853131 a internet é muito rapida. Cada torre wirelles suporta no maximo de 35 a 50 usuarios, maior que isto a internet passa a apresentar perda de qualidade e com usuarios sem acesso. A solução poderia esta na ampliação da capacidade instalando diversas torres ou instalando uma unica rede de fibra ótica. Alem da OI a EMBRATEL, VIVO(telefonica), GVT, RURAL WEB,... Oferecem links via satelit para provedores comunitarios.

      www.oi.com.br
      Banda Larga Oi Velox. Pra acessar a internet da sua casa em alta velocidade e deixar seu telefone livre pra falar.


    • Rodrigo Assis Internet via radio também tem problemas como interferencias ocasionadas pelas condiçôes climaticas.
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    • Marcelo Saldanha Muito bom Rodrigo Assis..é fato que pra quem tem dinheiro e acesso a uma internet melhor, vale a pensa ir pra la´. mas o foco aqui é inclusão e empoderamento..Radio tem limite de capacidade e é fato tb que a proxima fase é implantar fibras. Quanto a licença, sim, Hj sem uma seremos desobedientes civeis, mas compartilho com todos aquilo que já venho afirmando.


    • Marcelo Saldanha Consulta Publica 52 da Anatel : Permitira que outras entidades possam ser provedores e de forma mais simplificada : https://docs.google.com/document/d/1haCw9u9hbQDhtMeeoIg1o-yojssRBzrE_zFRj_mM2Vo/edit


    • Antono Jose Gomes Mas há um inconveniente Rodrigo Assis e região de iTaguaçu recebe apenas 600 kbps ou 1 mb e apesar do serviço OI Velox lhe oferecer 2 gb na realidade atendem segundo a capacidade do municipio. O valor é de R$ 49,00\mes. Só adiantando, quando a VELOX chegou a Vitoria ,por poder oferecer este serviço ao peço competitivo citado [internet a radio = 55,00 a 110,00] ela dominou o mercado e derrubou as demais concorrentes, o que irá acontecer a longo prazo nesta região. Não á lei que proteja outros concorrentes e a OI Velox opera estes serviço com pouco custo de pessoal e não agrega outras mão-de-obras.


    • Marcelo Saldanha Rodrigo Assis oque é fato : a Anatel interpreta isso como prestaçãod e serviços a terceiros, porém, no texto da lei, e reforço, da lei, diz que pode ser usado para uso proprio do executante, seja pessoa fisica ou juridica. Veja o Codigo Civil, artigos 44 e 53 : http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/2002/L10406.htm

      www.planalto.gov.br
      Art. 2o A personalidade civil da pessoa começa do nascimento com vida; mas a lei põe a salvo, desde a concepção, os direitos do nascituro.

    • Marcelo Saldanha Com isso seremos desobedientes civis mas com respaldo da interpretação de leis maiores. Tanto é que a Consult Publica 52 será aprovada até maio.


    • Marcelo Saldanha POrem vale falar aqui com letras maiusculas : UM PROVEDOR COMUNITÁRIO É IGUAL A UM PROVEDOR COMUM, A UNICA DIFERENÇA É QUE QUEM VAI FAZER A GESTÃO É O PROPRIO POVO, OU SEJA, TEM QUE TER GENTE ENVOLVIDA PARA MNATER O SERVIÇO RODANDO.


    • Marcelo Saldanha Oque logicamente vai acontecer é que nós daremos todo o suporte inicial a 0800, e até mesmo depois, caso precisem. Outro fato é que o sistema é simples, ecomo contingência basta ter o backup sempre em dia do sistema de controle (Chamado RouterOS), que por sua vez é feito por uma plaquinha autonoma da Mikrotik. O básico qualquer criança faz, que é compartilhar o acesso com controle de banda. A medida que a comunidade for avançando ela pode ir incrementando o provedor. Concordo com o Rodrigo Assis no seguinte : Se todos quiserem ter acessos acima de 1 mega, pensem em fazer via fibras oticas. O km instalado sai a 8 mil reais e as velocidades podem chegar a 100 mega cada usuário nesta fibra.


    • Marcelo Saldanha é mais complexo um pouco, mas só na parte de infra estrutura, pois, o sistema de controle sera o mesmo. Caso tenham mais duvids é só falar.
      q

    • Fernanda Tardin Marcelo assumo com vc. os riscos dos daqui e dos que fizermos juntos. Creia: duvido que teremos problemas. JSF
      quinta às 13:30 · · 3

    • Fernanda Tardin Paulo Keffler, Antonio, compas estarei em Vitória dia 27 de abril, caso queiram podemos marcar que de Vitória a Itaguaçu não farei sacrificio algum. Que acha Marcelo? bj
      quinta às 13:31 · · 3

    • Marcelo Saldanha Antono Jose Gomes nem entrei neste mérito tb, mas sem duvidas o provedor comunitário irá gerar renda local e efetivamente, mesmo que com mais dificuldades tecnicas e velocidade menor, estará fazendo frente ao poder monopolista destas empresas. Pensem no provedor comunitário como um passo para a liberdade e a garantia de direitos....é fogo, mas o objetivo é mudança de cultura e não prover sinal de internet somente...este é o desafio maior que os engajados terão pela frente. A parte técnica é pinto e cada vez fica mais facil e mais barato. Digo que se o pessoal se incentivar daqui a pouco estarão passando fibras :-)


    • Marcelo Saldanha Como falei, não acredito que dê problema, até porque de pendendo do tempo de mobilização do pessoal, é provavel que a lei já tenha saido


    • Rodrigo Assis O problema é quem vai querer por exemplo sair de casa em dia de temporal para trocar equipamento danificado, quem vai pagar por esses equipamentos e o engenheiro eletricista ou de telecomunicações para acompanhar o serviço, quem vai administrar a adesão de novos clientes, fiscalizar ligações clandestinas??? Então não estariamos criando uma empresa publica cujo os acionistas são os proprios clientes?? A idéia é muito boa mas deve-se levar em conta principalmente a tecnologia e a qualidade. Nâo adianta colocarmos 500 clientes em 15 MB compartilhados, pois cada cliente receberia 30 kbps apenas.


    • Rodrigo Assis Se queremos um serviço de qualidade devemos pensar em algo a longo prazo: fibra ótica, assim alem da internet usuarios poderiam montar futuramente uma central de tv a cabo, telefonia...


    • Marcelo Saldanha Perfeito, perceba que o que foi dito em relação a infra e link é uma opção, as formas podem ser variadas para se chegar ao mesmo objetivo. Quanto a quem vai trabalhar, dai é com a entidade gestora, que no caso recomendo uma associação de moradores. Vejamos o seguinte princípio : A prosperidade é algo eficaz, mas demanda mudança cultural. Se exercitada todos, tudo podem, mas se ficarem no marasmo nada muda. É uma lei universal, como obter resultados diferentes ? Fazendo diferente !!! Sem dúvidas que se a comunidade estiver satisfeita com o modelo privado, não há porque mudar, mas para aqueles que querem fazer algo dierente para obter resultados diferentes vão ter que andar, passar por outros caminhos, olhar por outros angulos, oque eu quero dizer é que esta metodologia não vem com o objetivo de resolver problemas de internet somente, na verdade é secundário, oque vale de verdade aqui é o povo interagindo em uma rede só, odne o controle é do povo e com o objetivo de empoderar as comunidades digitais. Se a comunidade não tiver condições de manter um provedor que façam então um telecentro comunitário, dando acesso as pessoas e que o espaço seja tb de empoderamento. Uma coisa é certa e vc tem razão, se as pessoas não se angajarem no dia a dia, para manter os serviços rodando, não adianta é ficar um serviço meia boca mesmo, mas se o pessoal abraçar a causa e entender que isso não é um serviço privado e que todos fazem parte da solução dai a coisa anda.


    • Marcelo Saldanha Inlcusive Rodrigo Assis perceba que as fibras de backhaul da Telebrás, quiçá das cidades digitais tb estão chegando e oque temos que preparar para o terreno ser fertil e que quando estas redes de fibras chegarem as comunidades já estejam vendo a banda larga como direito e saberão exigir ela como tal. Mas sigamos em frente e oque o povo decidir tá decidido.


    • Antono Jose Gomes No Brasil ignoram a Lei para faze cumprir determinações , por veses de cunho pessoal . ANATEL caminha muito longe dos interesses do cidadão. Ainda devemos lembrar que Telefonia é uma concessão de serviços onde o executante tem que se adequar à legislação também. O proprietário é o Estado e este tem que se manter soberano para que o sistema funcione.


    • Marcelo Saldanha Quero dar o testemunho que não é facil, temos 6 comunidades digitais e mais 22 telecentros e estamos no processo de infra ainda, onde a partir de maio entra a capacitação em auto gestão (mudança de cultura), ou seja, é um osso fazer com que as pessoas entendam que isso é para empdoera-las, pois, a lavagem cerebral é tão grande para politicas assistencialistas que todos estão acostumados a zona de conforto...mas é isso, se quisermos ter resultados diferentes temos que fazer diferente


    • Marcelo Saldanha Antono vale lembrar aqui então mais uma CAUSA DE LUTAS. Só a telefonia fixa é executada em regime publico, a banda larga e a telefonia movel é modelo privado e oque vc disse é fato, a Anatel está longe de ser um órgão que defenda os interesses da sociedade. Digo sempre que é uma das maiores caixas pretas do governo. A luta este ano é pra colocarmos a banda larga em regime misto. aproveito e peço o apoio de vcs pra estas propsotas da ConSocial nacional : https://www.facebook.com/events/207352346040863/


    • Marcelo Saldanha Rodrigo Assis sem duvidas que com fibra o cenário fica rico em opções, imagine VoIP comunitário, WebTV e Radios On Line, Plataformas de EaD com cursos profisisonalizantes em empresas locais, muita coisa boa, por isso que não se deve abrir mão de serem um provedor comunitário, pois, são vcs que vao decidir oque querem...


    • Antono Jose Gomes Marcelo, quando citei bem acima que com a implantação do OI Velox a empresa que presta serviços de Internet a Radio na região estar´condenada a medio praso é porque de fato, acontecerá. Mas esta postura não caberia a este sistema de Internet Comunitária porque os custos individuais não seriam absorvidos pela OI.


    • Antono Jose Gomes è relevante também dizer que a Rede de Telefonia é um sistema à cabo e não saberia dizer se é exclusiva da OI.


    • Antono Jose Gomes É algo a se pensar sim. O fator a ser revertido e que atrapalha a mplantação imediata é a liberação da concessão pela ANATEL, resolvendo isto, é a base do desenvolvimento qualitativo na região.


    • Rodrigo Assis O setor de telecomunicações movimenta bilhões de R$ em impostos, é um dos setores mais lucrativos da economia, o governo quer perder impostos? E se a gnt contratar o link diretamente com uma tele sera que esta nâo poderia ofertar um serviço de péssima qualidade ja que seriamos "concorrentes"? Repito a ideia é muito boa, mas vamos pensar ne tudo para fazer com a pratica seja bem melhor!


    • Rodrigo Assis Em Colatina a OI esta ofertando internet de 2 mb por R$ 29,90 em promoção. Acontece que na Grande Vitória chegou a GVT e a NET com conexões de até 100 MB e preços bem menores que a OI. É por isso que a Velox esta vindo pro interior, pois aqui a concorrência é praticamente 0 e com potencial para milhares de clientes. O governo do ES tambem esta levando wifi de graça a alguns municipios com velocidade média de 300 kbps para familias de baixa renda. Opções existem basta cada um escolher a melhor. Tambem esta por vir a internet via rede elétrica em teste em diversas regiões...


    • Marcelo Saldanha Antono Jose Gomes, sim o mercado das teles é extremamente agressivo e é uma questão de tempo pra engolirem os pequenos e medios. Quanto a licença, volto a repetir. se for feito, seremos desobedientes civis, mas como tb citei a lei tem abertura e se a internet for feita sem cobrar não tem pegada. até pq venhamos e convenhamos, em ano de PNBL, cidades digitais e toda a pressão para que os excluidos possam entrar, os caras querem bater de frente com uma internet comunitária onde o gestor é uma entidade sem fins lucrativos e abonada pelos proprios usuários ´pedir pra levar na cabeça...imagem negativa nas vésperas da lei sair.... em ano de eleição :-), pouco provavel.


    • Marcelo Saldanha Rodrigo Assis as 5 maiores teles movimentam mais de 200 bi por ano, mas estão em 3° lugar em evasao de finanças, estão 14° em não cumprimento de dividas e são as campeãs de reclamações. Qt ao governo perder impostos, dai vem a pergunta : Quais interesses o governo deve defender ? É certo, se o governo subsidiar as teles para que elas levem internet pro interior, sem duvidas eles virão, mas o recaod ja foi dado por elas, ou seja, não vao fazer de graça. e dai meu nobre que entra o pacote de bondades que o governo esta dando para as teles...as trocas do PGMUIII, isenções e incentivos dados, a ultima é a desoneração de quase 4 bi pra fazer infra privada e já estão mexendo no FUST, tb pra construção de infra privada, que são 10 bi, ou seja, o preço do PNBL pra levar fibra da telebras em todos os muncipios brasileiros, com redes publicas...e poderia ficar aqui mais umas 30 linhs falando sobre mais brindes com nosso dinheiro...


    • Marcelo Saldanha As opções são : ficar como mero usuário em um serviço privado monopolista, ficar como mero usuário em uma rede de controle dos governos ou ser dono de sua propria internet.
      q

    • Rodrigo Assis Cada R$ 1,00 investido em telecomunicações traz R$ 10,00 de retorno pra economia, tanto é que os paises que dispõem de grande cobertura são os mais desenvolvidos: EUA, Alemanha, Japão, França, Coréia do Sul, Italia, Espanha, Portugal... E geralmente são sedes de multinacionais do setor. O Brasil so dispoe da OI (Em parceria com a Portugal Telecom), Sercontel e a CTBC, as outras são todas empresas internacionais.


    • Marcelo Saldanha
      Rodrigo Assis percebo o quanto vc é enfático qt a economia e modelos de mercado, mas perceba que algumas coisas precisam ter seu status alterado para que se cumpram os direitos. Telecom é um. Afinal pq pagamos impostos. Pense na banda larg...Ver mais


    • Rodrigo Assis
      Marcelo você esta certo não discordo de você. Estou colocando que é importante investir ou melhor difundir serviços com qualidade para cada vez mais pessoas. A internet é um desses serviços. O interesse das teles é o meio urbano, mas se esq...Ver mais


    • Marcelo Saldanha
      Rodrigo Assis veja pelo seguinte ponto de vista : Como criamos politicas publicas ? Através de demandas populares, ou seja, e velha pressão popular. Por isso o projeto não tenta resolver os problemas de internet, oque é necessário é criar...Ver mais
      q

    • Rodrigo Assis Qual deve ser o primeiro passo para implantar o projeto aquí? Quantas pessoas seriam necessárias?


    • Fernanda Tardin Rodrigo uma antena cobre de 50 a 500 pontosdep. do tamanh.o . O primeiro passo é reunir a comunidade e mostrar a possibilidade.


    • Celso Luis Hilario Equer Vamos lá movimentar vamos sair da informação e praticar.

    • Marcelo Saldanha Recomendo o mínimo, mobilizando 50, criem a demanda, não resolvam de vez...pois, a vontade de ter so o acesso é maior que atuarem em conjunto para desenvolver o projeto. Com 3500,00 agente monta uma infra pra 50 pessoas e um link de 10 mega resolve pra começar...


    • Antono Jose Gomes
      Marcelo, Itaguaçu tem por características caminhar a frente das outras cidades e por isto daqui surgiram empresários fortes dentro e fora do País. Itaguaçu também deu ao mundo Danuza Leão [irmã de Nara] e uma das fundadoras da Bossa também...Ver mais


    • Rodrigo Assis Marcelo suponha que eu consiga as 50 pessoas, o link vocês disponibilizam, ou nos devemos contratar com uma outra empresa? A e R$ 3.500,00 ja inclue todas as despesas (exeto o link)? Se optarmos por trabalhar com um link via satelit qual o preço medio ofertado pelo mercado? É possivel fazer o projeto com 2 links simultaneos (um da OI e outro da EMBRATEL por exemplo)?


    • Marcelo Saldanha Paulo Keffler quais são algumas das vantagens deste projeto : 1 - traz um beneficio direito pra pessoa (acesso a internet) /// 2 - a mobilização nao precisa ser nas ruas, pode começar nas redes primeiro
      Ontem às 09:50 · · 4

    • Marcelo Saldanha Persevere meu amigo, persevere !!!
      Ontem às 09:50 · · 5

    • Marcelo Saldanha
      Antono Jose Gomes tem risco ? tem !! mas até hj não aconteceu nada. Oque vcs podem fazer é esperar a lei sair daqui a uns 2 meses. Acredito que mes que vem tb saia a deliberação da Consulta Publica 45, que reduzirá os custos de licença SCM para 400,00 ao invés de 9 mil e tb criou facilidades para os pequenos provedores. Fora isso é ser desobediente com base no texto da lei conforme postei. Quanto a qualidade que é uma questão tecnica, o fato é : uma torre com 50 pessoas com link de 256 kbps, oque dá uma taxa de download de 32 KB/s. Vejam este link : http://under-linux.org/f143/link-dedicado-explicacao-138908/

      under-linux.org
      Bom queria uma explicação: Um link Dedicado de 1mb eu terei um taxa tranferencia ( Download e Upload ) de 1mb por segundo ou perto diso correto? Ou teria a mesma de um adsl en torno de 125k por


    • Marcelo Saldanha
      Rodrigo Assis aqui em nossa cidade nós disponibilizamos o link gratuitamente, pois, temos 2 patrocinadores. Cabe ao grupo ou rachar os custos ou correr atrás de um patrocinador tb. Os 3500,00 é só infraestrutura, e a montagem a comunidade tem que se unir pra montar. O instituto dá toda assessoria gratuita, projeto, metodologia, e as configurações iniciais. De certo o processo é simples : achem um ponto alto na comunidade, de preferencia em área centralizada com 12 metros de altura, caso não tenha esta altura, terão que fazer uma torre, achem um serralheiro que possa ser parceiro e possa fazer a torre sem cobrar ou cobrar só o material, caso contrário terao que pagar mesmo. Na montagem da torre achem pessoas que saibam oque estão fazendo. Mandarei o diagrama de como ela deve estar. feito isso basta plugar na rede eletrica :-). Via satélite não vale a pena. dá pra fazer com dois links, mas é mais complicado usar os dois simultaneamente e precisa comprar outro equipamento pra se fazer o Load Balance.


    • Antono Jose Gomes Com o 1º passo já dado Marcelo Saldanha vamos aguardar a deliberação 45, mas não parado. É importante este tipo de serviço para o interior e bairros adjacentes como Lirio do Campo, não é isto Paulo Keffler.


    • Fernanda Tardin
      Gente o que é 3500 reais divididos entre 50 familias ( ponto)? São 70 reais para que as 50 familias sejam as donas da antena. Os riscos se houverem serão corridos por quem está ' vendendo' a ideia. Ou seja O Marcelo Saldanha e eu ( enquanto humanista) , já nos colocamos responsáveis por SE HOUVER, assumir riscos. rsrs não será o caso, mas com toda certeza gestor algum no Es gostaria de me colocar 'detida' em presidios femininos aí, rsrs certa? bj


    • Fernanda Tardin bora a luta gente, alguem já viu uma vitória sem antes uma luta? OUSAR LUTAR, OUSAR VENCER, sem contar que o PORTAL da ANTENA terá de graça ( se os donos- as familias dos 50 pontos quiserem) TV WEB e RD. WEB. E quem precisa de depender de rádios e tvs. e orçamentos .. para assistir as audiencias da camara ?
      Marcelo Saldanha Paulo Keffler veja oque esta comunidade já está fazendo e olhe que a internet foi colocada a poucos dias : http://marrecas-digital.blogspot.com.br/

      marrecas-digital.blogspot.com
      Blog dedicado a comunidade de Marrecas, Campos, RJ. Este é um espaço de expressão popular voltado para o desenvolvimento e bem estar dos nossos amigos.



    • Marcelo Saldanha
      Percebam que as exigências de direitos poderão ser feitas sem sair de casa, em primeiro momento e de casa mesmo vcs poderão chamar a imprensa, Ministério Publico e quem mais acharem de direito, basta ter uma coisa...legitimidade do povo...f...Ver mais


    • Marcelo Saldanha Antono Jose Gomes quanto mais excluida for a comunidade melhor o projeto vai se desenvolver. esta é outra experiência que temos... Vamos botar pra frente e como a Fernanda Tardin falou se der galho dá pra gente...

    • Rodrigo Assis
      Então vamos fazer uma analise de todo municipio. Umas 15 comunidades. Antono e Paulo nos podemos dar o primeiro passo e espalhar a idéia. Marcelo em algumas comunidades remotas é mais viavel instalar a torre com energia solar, pois por se tratarem de regiões de fim de rede elétrica, sempre que da um temporal corremos o risco do equipamento queimar. O projeto Marcelo e Fernanda deve ser feito com uma media de velocidade entre 600 kb e 800 kb por cliente, pagando ai entre R$ 20 e R$ 30, afim de manter uma boa qualidade do serviço. E como vai ocorrer a instalação das torres, serão vocês, um tecnico contratado ou a propia população? A e tem um problema, Itaguaçu ja tem 2 provedores wirelles, nâo estariamos correndo o risco de interferencia?

    • Marcelo Saldanha
      Vamos por partes :
      1-Energia solar só em ultimo caso, mas, vai ter nobreak e daí é só fazerem um bom aterramento.
      2 – A torre de 3500,00 pra 50 pessoas é com velocidade de 256kbps, para chegar a 600 kbps precisará reduzir pra 20 a 25 pessoas cadastradas. Minha recomendação é que se mantenham os 256 e depois da primeira torre funcionando se mobilize mais pessoas para montar outras torres e daí sim ir ampliando a velocidade. Se o objetivo é de imediato chegar a mais de 1 mega, recomendo que seja colocada em pauta a passagem de fibras nas comunidades, mas acho que esta fase tem que ficar bem pra frente, depois de já existirem muitas pessoas no projeto com Wi-Fi. No PNBL o preço de custo de 1 mega garantido sai entre 12 e 15 reais por mês.
      3 – Nós temos um diagrama de como montar as torres, mas, vcs precisam enviar fotos do local onde será instalada. Nós damos apoio somente, sendo assim, eletricista, serralheiro e pessoal capacitado pra montar fisicamente a torre é a comunidade que irá buscar. Caso queiram que levemos mão de obra daqui, fica um custo de 100,00 por dia cada profissional. (Acredito que na comunidade tenham estas pessoas se fazendo desnecessário estes custos).
      4 – A configuração dos equipamentos já vão todos feitos daqui e devidamente testados, bastando somente coloca-los na torre e ligar de acordo com o diagrama.
      No mais, depois e implantar a metodologia e o mais importante, já ter uma entidade gestora que receberá nosso treinamento para fazer a manutenção do provedor comunitário.
      há 8 horas ·

    • Rodrigo Assis
      Mas acho que fica bom, vamos supor que cada um pagaria R$ 10,00 então pagamos R$ 20,00 para ter uma velocidade superior. Recentemente fiz um abaixo assinado para levar internet para uma comunidade, foram cerca de 15 assinaturas. A empresa instalou a torre na região, porém optou por trabalhar com energia solar. Por 300 kbps paga-se uma mensalidade de R$ 55,00, por 600 kbps cerca de R$ 65,00... Unir as pessoas para mim não é difícil, porém deve estar tudo definido antes para que eu possa explicar passo a passo como o projeto funcionara. Por isso Marcelo envie tudo o que você sabe para o meu e-mail rdgassis@gmail.com.br , principalmente o quesito mensalidade e qual link de qual operadora trabalharemos. Para mim é melhor trabalhar com menos pessoas por torre e manter uma qualidade, do que pendurarmos um bucado de gente e termos os mesmos problemas que temos. Marcelo gostaria de saber se é possível fazer uma interconexão com as torres, por exemplo uma torre no centro, 3 torres nos bairros periféricos, 5 torres em localidades rurais... Mas mantendo a qualidade de 600 kb por cliente.


    • Marcelo Saldanha
      Por partes :
      Blz, se pra vc é fácil organizar as pessoas tudo ok, pq o critério de botar mais gente por torre é justamente para facilitar a mobilização. Uma dica é : Não use o projeto só pra prover internet, isso é dor de cabeça, pq as pessoas vão se acostumar como se a internet comunitária fosse um serviço prestado, e não é. A internet comunitária é um meio onde as pessoas, juntas, criam suas soluções e oportunidades.
      Vc precisa identificar onde é o local mais perto para se pagar um link que seja descente e pelo menor preço possível, ou seja, via fibra, como internet a Cabo ou até mesmo Velox ou outro que trabalhe com ADSL, mas veja qual o mais estável, com melhor qualidade e melhor preço. O fato é que o valor que vc fechar é o valor que será rachado pelas pessoas. Um link de 10 a 15 mega dará esta velocidade que vcs estão almejando, ou seja, 600 a 800 kbps, porém com 25 pessoas no máximo. Este calculo sempre é estimado e relativo, pois, nunca as pessoas estão conectadas ao mesmo tempo, sendo assim, esta velocidade ainda poderá ser maior. Por fim é lembrar que a velocidade de download é alta, mas a de upload é sempre mais baixa ok. Upload é quando vc envia algo pra internet, como emails ou quer subir um vídeo seu pra rede ou foto. Blz ?
      As torres podem sim se intercomunicar, porém cada usuários fica na sua torre e a rede entre elas é uma só. A cada item que vcs acrescentarem no projeto, a complexidade vai aumentando, tipo redes interconectadas, 2 links de internet, WebTV, Radio online, VoIP e daí vai...Lembre tb que esta torre de R$ 3500,00 tem raio menor de no máximo 1 km, e com visada direta pras residências dos usuários. Isso pra se ter uma boa qualidade de sinal.
      Pra te mandar todas as informações antes preciso de pelo menos 3 coisas :
      1 – De onde vai sair o link
      2 – Onde vai ficar a torre de distribuição
      3 – Qual entidade sem fins lucrativos vai assinar o termo de compromisso com o Instituto


    • Rodrigo Assis
      Vou verificar e em seguida lhe passo as informações. Mas só para adiantar em Itaguaçu a OI tem link de 10 mb por R$ 129,90 < http://www.oi.com.br/oi/oi-pra-voce/internet/planos/oi-velox-pra-casa > Este valor é somente para a sede municipal,...Ver mais

      www.oi.com.br
      Banda larga em alta velocidade. Acelere sua internet com Oi Velox. Conheça os planos: 1MB, 2MB, 5MB, 10MB, 15MB. Com modem incluído.


    • Rodrigo Assis Miro Vilarim poderia pedir a ajuda ao deputado Manato para entrar com uns R$ 30.000,00 para ajudar no projeto? Ou a ajuda da prefeitura com pelo menos uns R$ 15.000,00? Seriam beneficiadas inicialmente as localidades: Centro, Barro Preto, Nova Itaguaçu, Sobreiro, Palmeiras, Itaimbé, Parajú, Preguiçosa, Alto Laje e Laginha.


    • Rodrigo Assis Poderíamos instalar alguns telecentros com a doação de alguns computadores (algumas entidades doam computadores usados) eu mesmo na minha comunidade estaria disposto a ensinar gratuitamente uma vez por semana jovens e idosos, basta apenas uns 5 computadores! Não vejo porque não tentarmos!!!


    • Marcelo Saldanha Blz, só lembrando que a prefeitura pode entrar como apoio de infra, pois, o projeto em cada localidade precisa ter gestão propria e através de entidades sem fins lucrativos pois, é o povo que deliberar em plenária, as decisões precisam ser tomadas sempre em plenária ou via informes para todos os associados.


    • Rodrigo Assis Marcelo tem tudo para dar certo, só basta algumas pessoas me ajudarem, pois o município é grande e sozinho não da. cada comunidade deveria ter uma pessoa responsável por unir a população!


    • Marcelo Saldanha Sim, indique os nomes aqui fazendo referencia e dai vamos puxando o pessoal pra perto, Fernanda Tardin vai dar uma força tb....vamos juntos, pq juntos somos FORTES


    • Fernanda Tardin Rodrigo, reforçando que vcs. espalhando a ideia aí, estou ( e tenho certo Marcelo tb.) ao dispor para ir a Itaguaçu na data de 27 a 30 de abril quando estarei em Vitória. Certa Marcelo Saldanha? daí falamos direto com vcs. junto aos reunidos aí.


    • Fernanda Tardin E Marcelo Saldanha não creio que prefeitura vá querer fazer o que seria seu dever fazer, esqueçamos as prefeituras irmão, vamos de POVO , para o POVO. E com a forçado POVO.. Seremos Fortes. concorda?


    • Rodrigo Assis Danieli Luxinger , Miro Vilarim , Alvina Barbosa Menezes , Zezé Caetano, Paulo Keffler , Antono Jose Gomes , ... Vocês gostariam de ajudar reunindo o pessoal??? Vamos mostrar para o povo que podemos lutar e buscar nossas próprias conquistas independentemente do apoio da prefeitura. É uma pena... Mas vamos conseguir... Citem aqui o nome de mais pessoas que vocês acham que podem ajudar a comunidade de onde moram...


    • Danieli Luxinger Rodrigo Assis eu to dentro!


    • Marcelo Saldanha
      A ideia dos telecentros é fantástica pq ajuda no processo de inclusão...para fazer a interligação entre os pontos e necessário que o locla de onde parta o link seja alto de forma que consiga chegar a todos as outras comunidades, ou seja, te...Ver mais


    • Rodrigo Assis Técnico de informática em Itaguaçu é fácil encontrar, mais de Telecomunicações é mais difícil... Vamos em frente!


    • Antono Jose Gomes É dr o 2º passo agora, Rodrigo Assis e Fernanda Tardin, entre 27 e 30 marcaremos uma data para estar aqui e sem participação de deputados e outros politicos , isto desestimula a iniciativa. `sentar, planejar e executar com os grupos.


    • Antono Jose Gomes É dar o 2º passo agora, Rodrigo Assis e Fernanda Tardin, entre 27 e 30 marcaremos uma data para estar aqui e sem participação de deputados e outros politicos , isto desestimula a iniciativa. `sentar, planejar e executar com os grupos.


    • Marcelo Saldanha Concordo com o Antono Jose Gomes pra dar certo tem que ser o povo fazendo a coisa acontecer, depois, a politica publica pode ter apoio dos governos, mas o process de empoderamento tem que partir da sociedade mesmo


    • Antono Jose Gomes Em telecomunicações tem o Elisio Jorge Santos Alves.


    • Rodrigo Assis Bora marcar a reunião! Pelo horário da manhã é claro, pois a noite para mim não da!!!


    • Marcelo Saldanha Blz pessoal fico a disposição para tirar mais duvidas, vejo que os nomes já estão aparecendo e o resto é trabalhar...se tudo der certo e a mobilização andar lá pelo dia 30 podemos marcar uma reunião de apresentação do projeto para o grupo, vamos em frente.


    • Fernanda Tardin Marcelo faça a mala que parece já termos acordado a reunião entre dia 27 a 30 em Itaguaçu. Te espero ( claro caroninha, rsrs) em Vitória. Combinado? abração hermanos.


    • Fernanda Tardin ‎" Imagine todo mundo vivendo numa cidade onde todos JUNTOS farao a transformação via Inclusao digital...." Poderia cantar John Lenon. é fácil se tentarmos... sem facilitar desvios, manipulações , superfaturamentos, fechamento de hospitais....


    • Antono Jose Gomes Pode agendar a reunião com local e data Rodrigo Assis, tirando terça feira. Pode ser em uma comunidade para que as pessoas já possam se familiarizar com a iniciativa; depois vamos a outras.


    • Rodrigo Assis
      Poderíamos se reunir na sede pastoral paroquial no dia 28 de Abril (sábado) pela manhã (Verificar disponibilidade na Pastoral). Neste dia levaremos os nomes de pessoas e comunidades interessadas, também levaremos informações sobre o link possivelmente da Telemar/ OI (Preço e Velocidade). Danieli Luxinger e eu poderiamos verificar as pessoas interessadas em Palmeiras, Preguiçosa e Paraju. Você Antono Jose Gomes juntamente com outras pessoas ficaria responsável por reunir nomes de alguma comunidade da sede (Barro Preto, Lirio do Campo, Nova Itaguaçu...). Enfim é isso! Também devemos levar as informações da possível instituição sem fins lucrativos que vai ajudar no projeto (Pode ser uma Igreja por exemplo)...


    • Marcelo Saldanha
      Quero que vcs imaginem o seguinte cenário : vamos colocar por baixo em um ano 1000 familias ligadas a uma rede só, com o objetivo de empoderamento. Imagine agora 1000 emails chegando por dia na caixa postal do prefeito, da cia de telecone, da cia de agua, eletrica quemq uer que seja e ao msmo tempo chegando a mídia e ao MP caso seja necessário. Digo 1000 emails por dia. Sabem oque isso significa ? Democracia participativa; é o povo exigindo seus direitos e no pior das hipoteses terão que responder, pq no melhor delas é atender ao anseio do POVO, caso contrário ficará explicito o descaso..e é ai que a coisa fica legal, na internet não existe o direito ao esquecimento, isso fica registrado para futuras consultas; e quando acontece a futura consulta ? Nas proximas eleições :-) Ou eles fazem oque o povo esta exigindo ou nas proximas eleições haverão vários docies e relatórios de ações não feitas e legitimadas pelo povo.


    • Marcelo Saldanha Pode ser igreja sim, mas o bom é cada comunidade ter sua associação de moradores e a partir dela cair dentro, pq afinal, os movimentos populares terão imapctos politicos e pode ser que igrejas com vinculo ao poder local tenham receios...mas vcs decidem, só tenham sempre um plano B e quanto mais entidades gestoras, uma por comunidade, será melhor....sigamos


    • Antono Jose Gomes Dia 28 fica para reunião com Fernanda Tardin e comitiva junto com representantes agendados por nós Rodrigo Assis, Paulo Keffler, Celso Luis Hilario Equer, Danieli Luxinger, e quem mais fizer presente.


    • Fernanda Tardin combinado, qq alteração de agenda avisem-nos. Combinado Marcelo? Atéa vista aí. Bjao pra vcs. e Feliz Páscoa, caso não consiga mais vir aqui até amanha.


    • Marcelo Saldanha Blz combinado...